Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Кадомский ДНК проект
Кадомский форум > Форум > Основной форум
Страницы: 1, 2
Пастор_Шлаг
Я открываю Кадомский ДНК проект и приглашаю тех, чьи корни из Кадомского района (уезда) сдавать днк анализы.

Дело в том, что те кто ищет свои корни рано или поздно упирается в стену, либо архив сгорел, либо уперлись в 16 век, а более ранних источников нет. Что делать? Как узнать кто были наши предки? Какие народы формировали? Из каких народов вышли и в каких исторических процессах участвовали? На все эти вопросы дает ответ ДНК-генеалогия. В мужской Y хромосоме существует участок, который до недавнего времени называли некчемным, он не отвечал за цвет глаз, кожи или волос, рост и т.д. Оказалось что этот участок одинаковый у сына, отца, деда, прадеда и т.д на глубину веков. После многочисленных сборов днк образцов оказалось, что мы все происходим от одного генетического Адама и все мы братья, вот только пути которые выбрали наши праотцы для нашего светлого будущего были разные. Эти праотцы стали основателями так называемых гаплогрупп и у каждой гаплогруппы был свой маршрут движения по планете и своя жизнь в исторических процессах. Например современные русские мужчины делятся на 3 основные гаплогруппы R1a - индоевропейцы, N - финноугры, I - древнеевропейцы.

Если есть вопросы обращайтесь с удовольствием отвечу и помогу провести днк анализ. Еще раз замечу он занимает 5 минут. НИ КАКОЙ КРОВИ брать для анализа не надо, достаточно сделать скребок с внутренней стороны щеки и все.
Пастор_Шлаг
Еще надеюсь на тех кто летом едет в Кадом или в деревню в Кадомском районе. Надеюсь найдутся те кто может взять анализы днк в своих родовых гнездах.
Бедишевка
А что делать-то надо? как технически все выполнить?smile.gif)
Пастор_Шлаг
Цитата(Бедишевка @ 4.05.2008, 09:13) *
А что делать-то надо? как технически все выполнить?smile.gif)


В Вашем случае можно взять анализы отца или брата, если их корни из Кадомского района. Или допустим Вы решили поехать в родовое гнездо, можете взять анализы у мужчин проживающих там и ведущих свои корни из этих мест (приезжие не годяться, поскольку интересна история именно нашего края.) Наборы для проведения анализа я вышлю по почте (если кто живет в Москве можно встретиться в метро) и научу как ими пользоваться (доступно даже ребенку).
Пастор_Шлаг
На связь вышел предполагаемый потомок кадомских князей Енгалычевых. Вместе с ним постараемся определить отношение кадомских мурз (Куткиных тоже) например к Джучи.
Пастор_Шлаг
Енгалычевы - княжеские роды. Первый из них происходит от выходца из Золотой Орды, князя Мамы, внук которого, Янглыч (Енгалыч) Бедишевич, был назначен в 1539 г. князем над кадомской мордвой. Потомки его в конце XVII в. перешли в православие. Этот род Енгалычевых внесен в I, V и VI части родословных книг Владимирской, Казанской, Московской, Пензенской, Рязанской, Тамбовской и Тверской губерний. Другой род Енгалычевых происходит от мурзы Ишмамета Енгалычева, владевшего в 1621 г. поместьями в Шацком уезде. Из этого рода происходит князь Парфений Николаевич . Этот род Енгалычевых внесен в V и VI части родословных книг Тамбовской и Петербургской губерний. В. Л.
Пастор_Шлаг
КНЯЗЬЯ ЕНГАЛЫЧЕВЫ

Статья написана П.X. Гребельским, В.В. Первушкиным. С.Л. Шишловым, С.В. Думиным.

Герб рода татарских князей Енгалычевых.
"В золотом шите подымающийся черный орел с червлеными глазами и языком и обращенной [вправо] головою, держащий в клюве зеленый миртовый венок. Щит украшен княжескою мантиею, увенчан княжескою же короною" [160.ХI.31].

ЕНГАЛЫЧЕВЫ – княжеские и дворянские роды, единое происхождение которых документально не установлено [17. Оп. 2. Д. 791–797; 851; 159; 169; 217].

Первый род происходит от князя Бехана – последнего владетеля "округа" с городом Сараклыч (см. статью о князьях Акчуриных) – через его потомка Мамата. Внук Мамата Янглыч – родоначальник фамилии – владел родовым городком Стельдема на р. Мокше [146] и в грамоте 1534 г. назван князем Кадомской и Стельдемской мордвы [159], а в царских грамотах 1539 г. и от 28 марта 1580 г. – князем Кадомской мордвы [158; 215; 217].

Родословное древо князей Енгалычевых, потомков Мамата, приведено в таблицах 47–49 [17. Оп. 2 Д. 791–797, 851; 159; 169; 217].

Известно потомство сыновей Янглыча – магометанина Янгильдея (№ 9) и крестившегося в Москве Богдана (№ 10), который был взят в полон крымскими татарами.

Сын Богдана Ишей остался в мусульманстве, употреблял прозвание Бедишев и, подобно двоюродному брату Яналею и племяннику Исяню, титуловался лишь мурзой; его потомство неизвестно. От старшего сына Янглыча Акмамета, по-видимому, произошла княжеская ветвь рода, носящая прозвание Маматовы (см. отдельную статью).

У внуков Янгильдея прозвание Енгалычевы (первоначально Янгалычевы) через отчество и дедичество их деда и отца становится родовым, то есть фамилией.

В 1798 г. отставной бригадир князь Александр Иванович (№ 48 в таблице 48) "собрав... доказательства о древности рода князей Енгалычевых... родословную и герб издревле употребляемый в роде нашем", представил для внесения в "Общий гербовник" в числе российских князей, но в связи с изданным 20 января 1797 г. именным Высочайшим указом, повелевшим "князей татарских в число княжеских родов не включать"; поскольку же род Енгалычевых (в отличие от князей Черкасских и Юсуповых) не был показан в Бархатной книге и других древних родословцах в числе княжеских российских родов, прошение это не было удовлетворено; судя по сохранившейся переписке, в то время Енгалычевы сообщили Герольдии родовую легенду (ничем не подтвержденную) о своем происхождении от царей Астраханских [205]. Позже, после признания рода в достоинстве князей татарских, был Высочайше утвержден и внесен в "Общий гербовник", часть XI, под № 31 (в числе гербов дворянских) герб этого рода, повторявший старый родовой герб 1794 г. [104; 160; 205.].

Правнук Янгильдея Семен (№ 19 в таблице 47) – родоначальник пензенской ветви князей Енгалычевых – за непринятие православного вероисповедания по указу 1713 г. лишился своих поместий, но после крещения в 1723 г. получил новые поместья в Шацком уезде. Его потомки указами Правительствующего Сената 28 августа 1851 г. и 31 мая 1899 г. утверждены в дворянском достоинстве с правом именоваться князьями татарскими со внесением в I часть дворянской родословной книги Пензенской губернии.

Другой правнук Янгильдея, Иван (№ 21 в табл. 47), стал родоначальником пензенско-тамбовской ветви Енгалычевых, которой в лице Любима Андреевича (№ 69) в 1825 г. Пензенским дворянским собранием было отказано в признании княжеского достоинства [111].

Из князей Енгалычевых, представленных в таблице 47, наиболее известны:
20. Никита, стольник (1681) [115; 159].
44. Иван Афанасьевич, премьер-майор при отставке (1764), керенский предводитель в 1789–1792 гг. [115; 169].
52. Андрей Иванович, секунд-майор [169].
67. Валериан Иванович (1826–1872), коллежский секретарь, чембарский предводитель в 1869–1872 гг. [193].
69. Любим Андреевич, полковник [159].

Третий правнук Янгильдея, Сулейман, в крещении Яков (№ 18 в таблицах 47 и 48), стал родоначальником тамбовско-пензенской ветви, самой выдающейся среди князей Енгалычевых по своему служебному и имущественному положению, утвержденной в древнем дворянском достоинстве с правом именоваться князьями татарскими и добившейся Высочайшего утверждения своего герба (13 апреля 1863 г.).

Потомки Сулеймана внесены в дворянские родословные книги Владимирской, Казанской, Московской, Рязанской, Тамбовской и Тверской губерний [158; 159; 169].

Сулейман за крещение в 1674 г. получил с братом Семеном поместья в Кадомском, Керенском и Шацком уездах и был пожалован чином стольника (1681). Поместья его сына Муртазы за некрещение по указу 1713 г. были отписаны на государя, а сам Муртаза с детьми, по-видимому, положен в подушный оклад [169].

Внук Сулеймана Степан Семенович (№ 40), сын поручика, кабинетный фурьер при Императрице Анне Иоанновне, был предположительно отцом князя Флора Степановича (?–1769) – родоначальника владимирской ветви князей Енгалычевых [159]. Правнук Флора Ардалион Сергеевич (1829–?) не сумел сохранить титул и был внесен в 1845 г. во II часть родословной книги Московской губернии [169].

Из князей Енгалычевых тамбовско-пензенской ветви, представленных в таблице 48, наиболее известны:
37. Мария Алексеевна. В 1740-х гг. прославилась, подобно своему родоначальнику князю Янглычу, разбоями, "со своими дворовыми била смертным боем" и грабила не только соседних крестьян, но и помещиков [159].
38. Иван Алексеевич (1713–?), полковник (в 1765 г.), затем статский советник, воевода в Великом Устюге [159; 169].
47. Андрей Иванович (1745–?), премьер-майор при отставке (1781) [159].
48. Александр Иванович (1760–1806), из лейб-гвардии капитанов бригадиры при отставке (1792) [159; 169; 215]. В 1798 г. впервые ходатайствовал (неудачно) об утверждении родового герба [205].
56. Иван Александрович (1784–1843), статский советник. Участвовал в военных действиях против Наполеона в 1805–1807 гг.: за отличие при Фридланде награжден золотой саблей с надписью "За храбрость" (1808) [159; 169; 215].
58. Николай Александрович (1787–1861), коллежский советник при отставке (1809), темниковский уездный предводитель (1819–1821 гг.) [159; 169; 215].
84. Николай Иванович (1818–?), действительный статский советник (1877), председатель Тамбовской губернской земской управы (1865–1867), тамбовский губернский предводитель дворянства (1875–1878) [159; 169; 215].
86. Андрей Николаевич (1820–?), штабс-ротмистр при отставке (1848), спасскнй уездный предводитель (1869–1872) [159].
91. Николай Николаевич (1836–1916), лейб-гвардии поручик. Драматург, чембарский уездный предводитель(1858–1866) [159; 182; 193].
102. Павел Николаевич (1864–?), генерал-адъютант, генерал от кавалерии, с 1902 г. командир лейб-гвардии Гусарского полка, дворцовый комендант (1905), в дальнейшем состоял при Императорской Главной квартире, с 1914 г. начальник Николаевской военной академии, затем варшавский генерал-губернатор, с марта 1917 г. состоял в распоряжении начальника штаба Верховного главнокомандующего [38; 159].
103. Николай Николаевич (1865–?), капитан Генерального штаба (1891), в 1903 г. вышел в отставку подполковником с мундиром [159].

У другого правнука Янгильдея князя Ибраима (№ 22 в табл. 47 и 49), родоначальника пензенской ветви дворян Енгалычевых, за некрещение поместья в 1715 г. были отписаны, а в 1725 г. отданы племяннику прапорщику (при отставке, 1728) Афанасию (№ 34 в таблице 47). Ибраим был положен в подушный оклад, но, крестившись в 1734 г. с именем Платон, выключен из оклада и получил новые поместья. Его потомки определениями Пензенского дворянского депутатского собрания 3 июня 1794 г., 20 ноября 1824 г. и 16 октября 1845 г. были внесены в V часть родословной книги, но указом Сената 28 августа 1851 г. эти определения не были утверждены. Ранее, 24 июня 1840 г., указом Временного присутствия Герольдии, было отказано в дворянстве сыну коллежского асессора Гаврилы Ивановича (1777–?) титулярному советнику Семену (1804–?) (№ 54 и 71 в таблице 49). Вследствие этого определениями Пензенского дворянского депутатского собрания от 3 июня 1852 г. и 8 июля 1852 г. потомки Ибраима были внесены во II часть родословной книги по чину внука Ибраима Ивана Сергеевича (ок. 1750–1793), прапорщика (1770). Эти определения утверждены указами Сената от 25 августа и 24 ноября 1852 г. [17].

Второй род происходит от мурзы Ишмамета Енгалычева, владевшего поместьями в Шацком уезде и названного в документах 1621 г. князем. Потомки его во всех служебных документах и официальных актах именовались князьями. По-видимому, Ишмамет является внуком князя Янглыча [58; 217].

Родословие князя Ишмамета представлено в таблице 50 [115; 159; 169].

Правнуки Ишмамета Никифор и Корнелий Ивановичи дали начало саратовской и санкт-петербургско-тамбовской ветвям рода (№ 9 и 12 в табл. 50).

Потомки Никифора Ивановича, саратовские помещики, называли себя князьями, но в 1844 г. были признаны только в дворянстве [169].

Потомки Корнелия Ивановича, внесенные в V часть дворянских родословных книг Петербургской и Тамбовской губерний, были утверждены указами Сената в древнем дворянском достоинстве с правом именоваться князьями татарскими с перенесением в VI часть [115; 158; 168; 169; 215].

Из потомков Ишмамета наиболее известны:
2–7. Дмитрий, Матвей, Иван (Иванаш?), Ишмаметевы дети, Иван Дмитриевич, Иван Матвеевич, Михаил (Ибраим?) Иванович. За крещение пожалованы в стольники (1681).
8. Петр Иванович, капитан (1727) [169].
12. Корнелий Иванович, секунд-майор при отставке (1762) [159; 169).
14. Филипп Никифорович (1721–?), капитан при отставке (1762) [169].
18. Александр Филиппович (1745–?), премьер-майор [169].
19. Парфентий Николаевич (1769–1829), секунд-майор при отставке, шацкий уездный предводитель. Писатель, известен своими лечебниками, книгами о нравственном воспитании и хозяйственной энциклопедией [159; 168; 169; 215].
32. Елпидифор Парфентьевич (1802–1853), поручик, ораниенбаумский уездный предводитель (159; 169].
40. Александр Елпидифорович (1825–1905), генерал-майор.
50. Николай Александрович (?–1926), свиты генерал-майор.
51. Иван Александрович, его дети (№ 58–61) в начале 1940-х гг. жили в США.
55. Константин Николаевич (1899–1941), умер во Франции.

Третий род, представленный в таблице 51, происходит, по-видимому, также от князя Янглыча, правнук которого Мамаделей, якобы в 1671 г. верстанный поместным и денежным окладом, имел четверых сыновей (№ 3–6), пожалованных за крещение в стольники (1681); пятый сын, Умралей (№ 7), сохранил мусульманскую веру. Потомки Умралея за некрещение по указу 1713 г. были лишены своих поместий и записаны в подушный оклад. Правнук Умралея Сафар в XVIII в. перешел на жительство в Уфимскую губернию. Его потомки тщетно ходатайствовали о восстановлении в княжеском и дворянском достоинстве [17].

Четвертый род, представленный в таблице 52, происходит, по-видимому, также от князя Янглыча, внуки которого кадомские мурзы Елизар и Ивакай Янгалычевы владели по выписям 1615-го и 1616 гг. губного старосты Р. Жукова поместьем в Кадомском уезде. В выписи от 12 марта 1623 г. с кадомских писцовых книг С.И. Тарбеева и в других последующих официальных документах они назывались лишь мурзами. За некрещение по указу 1713 г. поместья у Енгалычевых были отписаны, а сами они положены в подушный оклад по Пензенской губернии и восстановить дворянство не смогли [17].

Пятый род князей Енгалычевых происходит от темниковских мурз Инсарского присуда Ильмикая и Ассекина, пожалованных 9 июня 1634 г. царской грамотой на поместья в Темниковском уезде. Потомки Ассекина за некрещение по указу 1713 г. лишились своих поместий, а потом были положены в подушный оклад по Тамбовской губернии. Оставаясь верными исламу, они перешли на жительство в Оренбургскую губернию. В XIX столетии представители рода, как сообщает Н.П. Петров, бесплодно ходатайствовали об утверждении их в княжеском достоинстве [169]: Петров в своей монографии дает родословную схему Енгалычевых, однако, очень путанную (см. табл. 53).

Пятый род князей Енгалычевых обособлен от предыдущих родов, происходящих от князя Мамата и носивших в первое время прозвание Янгалычевы, а не Енгалычевы. Родоначальником пятого рода был, вероятно, упоминаемый в документе 1565 г. Енголыч, сын Кадыбердея Акчурина, то есть, по-видимому, тоже потомок Бехана, но через князя Акчуру (см. статью о князьях Акчуриных) [17].
В боярских книгах 1690-х гг. упоминаются стольники князья Енгалычевы: Семен Мердяшев, Петр Баймашев, Михаил, Петр и Федор Ильины дети [115]. В более поздних документах встречаются князья Енгалычевы: драгун Степан Давыдов (1722), артиллерии подпоручик Никифор (1788), Иван (1790), отставной драгун Дмитрий Андреевич (1793), действительный статский советник Василий Васильевич (XVIII в.; см № 179 в родословной таблице 48 к статье о князьях Кугушевых). Некая княжна Енгалычева была замужем (в 1857 г.) за кн. Л.А. Голицыным (1829–?).

Источник: Дворянские роды Российской Империи. – Т. 3. – СПб., 1999.
Пастор_Шлаг


КНЯЖЕСТВО ТЕЛАДИМ удельное княжество в статусе de jure в составе РФ и в границахдействующего законодательства.

ТЕЛАДИМ
варианты:
Телядим, Тилдем, С’Тялдем, Тяльдим, Тялдимская Мордва.

http://vkontakte.ru/club1495643

- княжество; точнее – беляк, или бейлик. Оно возникло, видимо, в XV столетии и существовало на протяжении всего XVI столетия. Окончание –дим, -дем, - дом в угро-финских языках является принадлежностью гидронимов. Слово «дем» – очень древнее, возможно, унаследованное поволжскими угро-финнами от еще более древних народов. Оно чаще применялось по отношению к рекам и ручьям, но могло обозначать любой объект, так или иначе связанный с водой.

Есть следующие упоминания в русских источниках XVI столетия о княжестве Теладим.

Первое: в Духовном завещании Иоанна III, Великого Князя Московского, Государя Всея Руси, от 1504 года: « Да Князи Мордовские все с своими отчинами сыну ж моему Василию ... Тедядимские Мордвы ...».

Второе: в Грамоте Царя Иоанна IV Грозного от 1534 года упомянуто, что князь Енгалыч-мурза сын Бедишев владеет беляком С-Телдема.

Третье: Писцовая книга Мещерина Морозова, от 7073 (1565) года. « мордва Тялдемская, князь над ними Янглыч Бедишев, ясаку дают племяннику его (?) Богдану мурзе Янглычеву сыну князь Бедишева семь рублев с полтиною...».

Четвертое: Грамота Царя Иоанна IV Грозного, писанная в Москве от 28 марта 7088 (1580) года: «Ишей-мурза Бедишев пожалован имать ему отца своего ясаку с С-Тялдемския Мордвы, что по реке по Мокше за князем Янглычем Бедишевым...и сестру свою кормити». Отец его, Богдан-мурза Енгалычев, взят в плен «на поле Крымскими людьми».

В научных трудах видимо, первым упомянул это наименование - Павел Мельников-Печерский: в трактате «Очерки Мордвы» (1876) : «На берегу Мокши был городок Стельдема, где владели мурзы из роду Бедишевых». С этого времени изредка в исторических трудах упоминается о существовании этого малого государства. Но не известно ни одной попытки уточнить и проследить его судьбу.

Следует заметить также, что Теладим - проект не только виртуальный. Существует колония, именуемая Новый Теладим, - с июня 2007го, на севере Самарской области (с. Смольково Исаклинского района). Так что отныне есть территория - около 1 га, а в аренде и самозахвате, с населением в составе трёх вполне осязаемых человек, - где велико-сарматская идеология доминирует.

Что касается герба - то это уникальное явление. Герб кн. Енгалычевых является модификацией древней тамги - орла или сокола - которой пользовались западные Чингизиды еще в XIII веке. Впервые именно это изображение зафиксирован в XV веке как печать, которой пользвоался Андрей Васильевич, князь Вологодский, брат великого князя Иоанна III. Я думаю, что это была печатка, которую в Вологду привез Мячко, старший боярин князя Андрея, - он был сыном выходца из Ирана, из род царей Тавризских, то есть - из Хулагуидов-Чингизидов. В известной публикации Тройницкого князь Александр Иванович Енгалычев в 1798 году прямо писал, что герб этот сохраняется в семье с самых древних времен и свидетельствует от происхождении от царей Астраханских, то есть - ханов Золотой Орды.

НиколайНК
Цитата(Пастор_Шлаг @ 30.04.2008, 22:12) *
...

Да, Александер - интересное мероприятие - да и модное. Интересующимся своими корнями - рекомендую.
Кстати, помню в прошлом году СпенсерВелтс в Москву наведывался.
Пастор_Шлаг
Народ узнал о ДНК-Генеалогии и пошло, поехало... http://www.dnatree.ru
Бедишевка
Цитата(Пастор_Шлаг @ 10.05.2008, 10:19) *
Енгалычевы - княжеские роды. Первый из них происходит от выходца из Золотой Орды, князя Мамы, внук которого, Янглыч (Енгалыч) Бедишевич, был назначен в 1539 г. князем над кадомской мордвой. Потомки его в конце XVII в. перешли в православие. Этот род Енгалычевых внесен в I, V и VI части родословных книг Владимирской, Казанской, Московской, Пензенской, Рязанской, Тамбовской и Тверской губерний. Другой род Енгалычевых происходит от мурзы Ишмамета Енгалычева, владевшего в 1621 г. поместьями в Шацком уезде. Из этого рода происходит князь Парфений Николаевич . Этот род Енгалычевых внесен в V и VI части родословных книг Тамбовской и Петербургской губерний. В. Л.


Да уж, все хочу присоседиться к этому роду за счет какой-нить согрешившей бабки, шлите уж тест, пожалуйста, гражданин хороший!:))
Пастор_Шлаг
Цитата(Бедишевка @ 12.05.2008, 08:33) *
Да уж, все хочу присоседиться к этому роду за счет какой-нить согрешившей бабки, шлите уж тест, пожалуйста, гражданин хороший!:))


Уважаемая Бедишевка, простите за длительное молчание, но с Соренсеном как-то все не очень гладко. Нашлось более интересное решение.



Цитата
Продолжается набор участников проекта «Геногеография фамилий: однофамильцы или родственники?», организованного Лабораторией популяционной генетики человека ГУ МГНЦ РАМН под руководством Е.В. Балановской.
Участниками проекта являются группы однофамильцев в количестве не менее 5 человек (но чем больше однофамильцев – тем интереснее и точнее результаты). Очень важно (!), чтобы однофамильцы не считали себя родственниками, то есть, не имели оснований предполагать родственные связи на обозримом промежутке времени. И, разумеется, чтобы они были мужчинами, то есть обладателями Y хромосомы – ведь именно она передается, как и фамилия, по мужской линии. Участие в проекте является бесплатным...


Так что ищите еще четырех мужчин однофамильцев, но не родственников и вступайте в проект. Енгалычевы уже вступили. Кураторы ДНК-проекта Енгалычевых Михаил Енгалычев (Кадом) и я.
Пастор_Шлаг
На этом рисунке показано, как передается гаплогруппа по Y-хромосоме (голубым цветом на рисунке)



Так выглядит набор участника, все достаточно безобидно

Пастор_Шлаг
В России выделяется несколько основных гаплогрупп R1a, N3, I2, I1, J2, R1b

По данным из публикации Roewer et al. "Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations" // Int J Legal Med, 2008

R1a-M17 258/545 47,3%
N3-TAT 80/545 14,7%
R1-M173 28/545 5,1%
K 9/545 1,7%
J2-M172 16/545 2,9%
I-M170 119/545 21,8%
G-M201 10/545 1,8%
DE-YAP 16/545 2,9%
C-RPS4Y 2/545 0,4%
F-M89 6/545 1,1%



По данным из публикации Oleg Balanovsky et al - Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context // The American Journal of Human Genetics 82, 236–250, January 2008





Пастор_Шлаг
Вот карты распространения некоторых гаплогрупп:



Пастор_Шлаг
Ну вот и появились первые данные с проекта «Геногеография фамилий: однофамильцы или родственники?», организованного Лабораторией популяционной генетики человека ГУ МГНЦ РАМН под руководством Е.В. Балановской.

В рамках этого проекта изучаются два кадомских рода. Енгалычевых и Штруновых.

Енгалычевы - J2b

Штруновы - I1
Бедишевка
Цитата(Пастор_Шлаг @ 25.04.2009, 11:34) *
Ну вот и появились первые данные с проекта «Геногеография фамилий: однофамильцы или родственники?», организованного Лабораторией популяционной генетики человека ГУ МГНЦ РАМН под руководством Е.В. Балановской.

В рамках этого проекта изучаются два кадомских рода. Енгалычевых и Штруновых.

Енгалычевы - J2b

Штруновы - I1


Ну вот, а Комаровых, как всегда, забыли...sad.gif(
Fingebord
Цитата(Бедишевка @ 25.04.2009, 12:49) *
Ну вот, а Комаровых, как всегда, забыли...sad.gif(

А Комаровы сдавали днк на анализ ?
Бедишевка
Неа:)) Пастор Шлаг оборудование обещал прислать и не присла-а-а-а-а-л!:))
Fingebord
Тогда нужно у него спросить чем это вызвано . Скорее всего тем что главное условие набрать 5 чел .)
Пастор_Шлаг
Цитата(Бедишевка @ 26.04.2009, 20:12) *
Неа:)) Пастор Шлаг оборудование обещал прислать и не присла-а-а-а-а-л!:))


Сначала был вариант сделать образцы в компании SMGF, делают бесплатно, но первые партии обрабатываются уже 2 года. Поэтому я отказался. А в проект Балановских нужно собрать минимум 15 человек, хотя ранее достаточно было 5-ти человек.

Бедишевка, если есть желание, то можно сделать платно, в принципе не так дорого, зато столько информации о своих корнях!!!
Бедишевка
Цитата(Пастор_Шлаг @ 27.04.2009, 12:50) *
Сначала был вариант сделать образцы в компании SMGF, делают бесплатно, но первые партии обрабатываются уже 2 года. Поэтому я отказался. А в проект Балановских нужно собрать минимум 15 человек, хотя ранее достаточно было 5-ти человек.

Бедишевка, если есть желание, то можно сделать платно, в принципе не так дорого, зато столько информации о своих корнях!!!


А сколько? И по времени - как долго?
Пастор_Шлаг
Цитата(Бедишевка @ 27.04.2009, 15:25) *
А сколько? И по времени - как долго?


ДНК-тест это набор для самостоятельного взятия ДНК образцов и отправки их в лабораторию.

Заказанные тесты высылаются по почте после предоплаты в размере 100 рублей.
Предоплата производится на наш яндекс счет N 41001305401312 (распечатать), ее можно провести в любом платежном терминале. Где нет терминалов можно распечатать квитанцию и заплатить в ближайшем отделение Сбербанка.
Также имеются дополнительные способы предоплаты.


Тест YDNA12 - 12 маркерный анализ отеческой Y хромосомы

Позволяет определить себя на на родовом древе человечества. Результат теста отражается на персональной странице, так же Вам присылается сертификат, описание Вашей гаплогруппы, и карта миграции предков гаплогруппы. В последствии можно заказать доисследование без повторной отправки днк образцов.

Тест могут проходить только мужчины, женщинам которым интересно узнать о своем Y роде нужно взять с помощью теста образцы ДНК у своих отцов, или братьев. Если это невозможно, то подойдет любой мужчина из рода отца, дядя, троюродный, четвертьюродный и так далее брат.

5400 руб.



Для России делаю очень быстро.
Мохнатый шмель
Вот теперь становится немного понятнее. Скептицизм мой потихонечку рассеивается. smile.gif

Пастор_Шлаг
Несколько вопросов:
5400 как переводить? Удалённо можно сделать? И когда, до результатов или после?
Бедишевка
Ух ты, круто! Поговорю-ка я с братом:))
Пастор_Шлаг
Цитата(Мохнатый шмель @ 28.04.2009, 08:33) *
Вот теперь становится немного понятнее. Скептицизм мой потихонечку рассеивается. smile.gif

Пастор_Шлаг
Несколько вопросов:
5400 как переводить? Удалённо можно сделать? И когда, до результатов или после?


Все можно: http://www.rodstvo.ru/zak.htm
Пастор_Шлаг


ЕНГАЛЫЧЕВЫ -J2b

Гаплотипы:
Енгалычев SN7036 12 24 15 11 13 17 0 0 12 12 11 28
Енгалычев SN9695 12 24 15 11 13 17 0 0 12 12 11 28
Енгалычев SO5123 12 24 15 10 13 16 0 0 12 12 11 28

Расчет времени общего предка для группы трех однофамильцев (уже по результатам - родственников) Енгалычевых c ID: SN7036 - 0 мутаций из 17 локусов + 2 локуса DYS426, DYS388 также можно включить, потому что у J2b они 11 и 15 соответственно, SN9695 - 0 мутаций из 19 локусов, SO5123 - 2 мутации из 19 локусов относительно первых двух гаплотипов.

Считаем по таблице Клесова/Адамова. 2 мутации на 57 локусов это 0.03, или 15 поколений до общего предка (TMRCA) данной выборки. Если в пересчете на года получается 375 лет (1634 год).

Оба рода восходят к общему предку.



Дерево гаплогруппы J2b

J2b (M12, M102, M221, M314)
+ J2b*
+ J2b1 (M205)
+ J2b2 (M241)
# J2b2*
# J2b2a (M99)
# J2b2b (M280)
# J2b2c (M321)
# J2b2d (P84)
# J2b2e (DYS455≤9)


География J2

В Европе


В России


Результаты исследования Roewer et al. 2008 показывают наибольший пик J2-M172 на севере России (как ни странно). Интересны источники...

Вологодская обл. (N=40) 7.5% (100% J2a* предск.)
Новгородская обл. (N=40) 5% (50% J2a* и 50% J2b* предск.)
и Смоленская обл. (N=43) 7% (66% J2a* и 33% J2b* предск.)

Всего по России (N=545) 2.9% J2-M172

Статистика по субкладам (предск.):

всего % от общего кол-ва J2
J2b* 6/16 37.5%
J2a* 10/16 62.5%

% по России
J2b* 6/545 1.1%
J2a* 10/545 1.8%
Пастор_Шлаг
ШТРУНОВЫ - I1

Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 29 15 16 20 10 14 10 Раковка
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 29 15 16 20 10 14 10 Раковка
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 16 20 10 14 10 Соловьяновка
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 16 20 10 14 10 Большая Пановка

География гаплогруппы I1


Y-ДНК гаплогруппа I1 определяется мутациями в SNP маркерах M253, M307.1/P203.1, M450/S109, P30, P40, S62, S63, S64, S65, S66, S107, S108, S110, S111. Возраст гаплогруппы не более 5000 лет. Типична для популяций Скандинавии и Северо-западной Европы, с умеренным распределением всюду по Восточной Европе.

I M170, M258, P19, P38, P212, U179
• I*
• I1 M253, M307.1/P203.1, M450/S109, P30, P40, S62, S63, S64, S65, S66, S107, S108, S110, S111
• • I1*
• • I1a M21
• • I1b M227
• • • I1b*
• • • I1b1 M72
• • I1c P259
• • I1d L22/S142
• • • I1d*
• • • I1d1 P109
• • I1e S79
Бедишевка



Результаты исследования Roewer et al. 2008 показывают наибольший пик J2-M172 на севере России (как ни странно). Интересны источники...

Вологодская обл. (N=40) 7.5% (100% J2a* предск.)
Новгородская обл. (N=40) 5% (50% J2a* и 50% J2b* предск.)
и Смоленская обл. (N=43) 7% (66% J2a* и 33% J2b* предск.)


Про Вологодскую область - ничего странного. Нашла упоминание в краеведческой литературе, что в 18 веке в Великом Устюге (Тот, что нынче Родина Деда Мороза)воеводой был Николай Енгалычев. Чай, прикатил, курилка, с Кадомщины и потом с северными красавицами даром времени не терял:))
Пастор_Шлаг
Цитата(Бедишевка @ 27.08.2009, 22:18) *
Про Вологодскую область - ничего странного. Нашла упоминание в краеведческой литературе, что в 18 веке в Великом Устюге (Тот, что нынче Родина Деда Мороза)воеводой был Николай Енгалычев. Чай, прикатил, курилка, с Кадомщины и потом с северными красавицами даром времени не терял:))


Думаю это потомки не одного человека, возможно генетический дрейф biggrin.gif
Пастор_Шлаг
Частоты гаплогрупп в Рязанской области (выделено красным)



Angela Fechner et al - Boundaries and Clines in the West Eurasian Y-Chromosome Landscape: Insights From the European Part of Russia // AMERICAN JOURNAL OF PHYSICAL ANTHROPOLOGY, 2008
Пастор_Шлаг
Кто хочет узнать свою гаплогруппу? Появилась российская компания http://gentis.ru/

Дешево! Проблем с вывозом днк нет!

Если интересно, пишите, на все вопросы отвечу.
Пастор_Шлаг
Обновление

ШТРУНОВЫ - I1

Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 29 15 16 20 10 14 10 Раковка
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 29 15 16 20 10 14 10 Раковка
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 16 20 10 14 10 Соловьяновка
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 16 20 10 14 10 Большая Пановка
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 16 20 10 14 10 Сотницыно (из М.Пановки)
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 16 20 10 14 10 Сотницыно (из М.Пановки)
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 16 20 10 14 10 Сотницыно (из М.Пановки)
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 16 20 10 14 10 Сотницыно (из М.Пановки)
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 16 20 10 14 10 Сотницыно (из М.Пановки)
Пастор_Шлаг
Приходят все новые данные по татарам

Акчурин 12 24 15 10 13 17 11 15 12 12 11 28 (Беханиды)
Енгалычев 12 24 15 11 13 17 11 15 12 12 11 28 (Беханиды-Мамиды?)
Енгалычев 12 24 15 11 13 17 11 15 12 12 11 28
Енгалычев 12 24 15 10 13 16 11 15 12 12 11 28
Rahmetov 12 24 15 11 13 16 11 15 11 12 11 28
Sibgatullin 12 24 15 11 13 16 11 15 11 12 11 28

Думается, что Михаил Енгалычев действительно потомок тех самых Енгалычевых.
Пастор_Шлаг
Еще один интересный результат из Кадомского района, Евсюковы из населенного пункта Матча.

Вот комментарий Дмитрия Евсюкова, куратора фамилии Евсюков в проекте "Однофамильцы или родственники":

Родословие есть до 15 колена. В Мещерской десятне 1590 года Евсюковы не упомянуты. В 1592 мне удалось в одном документе найти представителя фамилии, где он упомянут как послух. В десятне 1615 года по Мещерскому уезду появляется его брат. По писцовой книге 1626 года Евсюковы владели землей в деревне Матчино Замокошенского стана Шацкого уезда. Далее род их потомков дворян расселился в Тамбовскую, Пензенскую, Саратовскую губернию, а позднее оттуда и в Симбирскую, Тверскую, Владимирскую и Рязанскую. Но были и не дворяне. Так упомянуты Темниковские купцы и Кадомские мещане Евсюковы. Встретил даже упоминание о крестянах Евсюковых села Матчи. Так что, если кто-то из Евсюковых из Кадомских краев заинтересуется сдачей анализа - будет реальный шанс проверить, точно ли эта Y-ДНК идет от прародителя.



Результат несколько неожиданный и очень интересный - гаплогруппа Q.

Гаплотип (YSearch - Y4YP3, Генофонд - SD8822)

13-25-13-10-13-16-12-13-16-29-18-14-22-10-16-11-24



Пастор_Шлаг
Цитата(Пастор_Шлаг @ 23.06.2010, 12:07) *
Приходят все новые данные по татарам

Акчурин 12 24 15 10 13 17 11 15 12 12 11 28 (Беханиды)
Енгалычев 12 24 15 11 13 17 11 15 12 12 11 28 (Беханиды-Мамиды?)
Енгалычев 12 24 15 11 13 17 11 15 12 12 11 28
Енгалычев 12 24 15 10 13 16 11 15 12 12 11 28
Rahmetov 12 24 15 11 13 16 11 15 11 12 11 28
Sibgatullin 12 24 15 11 13 16 11 15 11 12 11 28

Думается, что Михаил Енгалычев действительно потомок тех самых Енгалычевых.


Ногай-казах (подрод калпак):

12-24-15-11-13-17-11-15-12-12-11-28

Полное совпадение с двумя Енгалычевыми.
НиколайНК
Цитата(Пастор_Шлаг @ 25.06.2010, 16:55) *
Ногай-казах (подрод калпак):

12-24-15-11-13-17-11-15-12-12-11-28

Полное совпадение с двумя Енгалычевыми.

Ну всё - зазнается)
Пастор_Шлаг
А вот для тех кто заинтересуется вот ссылка на новую отечественную компанию в этой сфере http://www.gentis.ru/

И еще брошюра для новичков в днк-генеалогии

http://www.molgen.org/molgenfiles/Books/DN..._molgen_org.pdf
Пастор_Шлаг
Протестировал дядьку, он родом из Липляйки, Кадомского района (Черменская Волость) - гаплогруппа R1b1b2.
НиколайНК
Цитата(Пастор_Шлаг @ 17.07.2010, 09:29) *
Протестировал дядьку, он родом из Липляйки, Кадомского района (Черменская Волость) - гаплогруппа R1b1b2.

А если не секрет, да для статистики, да для оценки маштаба проекта - Пастор_Шлаг, скоко уже протестировал народу? Примерно
Пастор_Шлаг
Цитата(НиколайНК @ 17.07.2010, 12:20) *
А если не секрет, да для статистики, да для оценки маштаба проекта - Пастор_Шлаг, скоко уже протестировал народу? Примерно


Если честно, не считал.
Пастор_Шлаг
Протестировались:

Мурзы:

182647 Kashaev Ishey Kashaev, 1614, Temnikov, Russia Russian Federation J2 12 24 15 11 13-17 11 15 12 12 11 28 16 8-9 11 11 27 16 19 30 13-15-15-18 11 10 19-20 13 14 16 17 35-38 11 9

171415 Akchurin kn. Akchura Adashev, ?-1560, Temnikov, Russia Russian Federation J2 12 24 15 10 13-17 11 15 12 12 11 28 16 8-9 11 11 27 16 19 31 13-15-15-17 11 10 19-20 13 14 17 17 35-38 11 9

182650 Mamin Yanai Russian Federation J2 12 24 15 11 13-17 11 15 12 12 11 29 16 8-9 11 11 28 16 19 30 15-15-15-18 11 10 19-20 13 14 16 17 36-39 11 9

182771 Diveev kn. Divey Butakov, 1558, Kadom, Russia Russian Federation Q 13 21 13 10 12-16 12 12 11 14 15 30 16 9-10 11 11 25 14 19 29 13-16-16-17 10 9 19-19 14 14 17 16 37-37 11 11

182773 Mansyrev kn. Mansyr Merdeulatov, ab. 1500, Kadom, Russia Russian Federation Q 13 21 13 10 12-16 12 12 11 14 15 30 16 9-10 11 11 25 14 19 29 13-16-16-17 10 9 19-19 14 14 18 16 37-38 11 11

174779 Dashkin Dashkin Russian Federation J2 12 20 15 11 13-17 11 15 12 12 11 28 16 8-9 11 11 27 16 19 30 13-15-15-18 11 10 19-20 13 13 16 17 35-38 11 9

179758 Kudashev Russian Federation J2 12 24 15 11 13-17 11 15 12 12 11 28 16 8-9 11 11 27 16 19 30 13-15-15-18 11 10 19-20 13 14 16 17 36-38 11 8 11 8 15-17 8 12 10 8 11 9 12 21-23 16 11 12 12 18 8 12 23 20 12 12 11 14 10 12 12 11

186198 Devlet-Kildeev Russian Federation R1b1a1 13 22 14 11 13-16 12 12 13 13 13 30 15 9-9 11 11 23 15 20 30 12-15-15-17 11 10 19-24 15 14 17 17 35-37 12 10 11 8 16-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 18 8 13 25 20 14 12 11 13 11 11 12 12

Енгалычев SN7036 12 24 15 11 13 17 0 0 12 12 11 28
Енгалычев SN9695 12 24 15 11 13 17 0 0 12 12 11 28
Енгалычев SO5123 12 24 15 10 13 16 0 0 12 12 11 28

Русская Мещера:

162896 Shlykov Nikifor Shlykov, Temnikovsky uezd Russia Russian Federation R1b1a2 12 24 15 11 11-14 12 13 12 12 13 28 17 9-10 11 11 24 15 20 30 14-15-16-18 11 12 19-23 15 16 18 17 35-36 12 13 11 9 15-16 8 10 10 8 10 11 12 23-23 17 10 12 12 16 8 12 22 21 12 12 11 13 11 11 12 12

93513 Shtrunov Trofim Shtrunov, Elatomsky uezd Russia Russian Federation I1 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 29 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 17 36-37 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 21-22 15 10 12 12 17 8 13 26 20 14 13 11 12 10 11 12 11

Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 29 15 16 20 10 14 10 Раковка
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 29 15 16 20 10 14 10 Раковка
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 16 20 10 14 10 Соловьяновка
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 16 20 10 14 10 Большая Пановка
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 16 20 10 14 10 Сотницыно (из М.Пановки)
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 16 20 10 14 10 Сотницыно (из М.Пановки)
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 16 20 10 14 10 Сотницыно (из М.Пановки)
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 16 20 10 14 10 Сотницыно (из М.Пановки)
Штрунов I1 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28 15 16 20 10 14 10 Сотницыно (из М.Пановки)

Филин R1a д.Юзга

Русский:

Евсюков Q 13-25-13-10-13-16-12-13-16-29-18-14-22-10-16-11-24 из c.Матча

Скоро будут результаты Плонина из Юзги и Паршина из Старого Высокого.
Marat Devlet-Kildeyev
Добрый день! Что-то я не вижу общности между моей Y-Chromosome и хромосомами моих предполагаемых сородичей. smile.gif Как это можно объяснить? Насколько я помню, R1b1a1 была у Авраама Линкольна? smile.gif
Пастор_Шлаг
Привет. Не всем же быть беханидами. ))) Например Мамины имея очень хорошие генетические увязки с беханидами, скорее мамиды. К тому же у других татар кадомских и Q встречается. А гаплогруппа у вас восточного происхождения, как и надо.

Вы в проект вступите? Очень хочется вас там видеть. http://www.familytreedna.com/public/Erzya-...ct/default.aspx
Пастор_Шлаг
Очередные результаты

209611 Parshin Temnikovsky uezd Russia Russian Federation I2a 13 24 16 10 14-15 11 13 11 13 11 31
209613 Plonin Temnikovsky uezd Russia Russian Federation I2a 13 24 16 10 14-15 11 13 12 13 11 31

Паршины из Высокого и Плонины из Юзги родня получается. Гаплогруппа типично славянская, образовалась в Полесье. В Мещере появилась видимо вместе с кривичами.

215344 Shtrunov Russian Federation - 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28
93513 Shtrunov Russian Federation I1 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 29

Штрунов из Малой Пановки один в один с модальным Штруновых.

209614 Kitushin Russian Federation - 13 22 15 10 13-14 11 14 11 12 11 29
215344 Shtrunov Russian Federation - 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28
93513 Shtrunov Russian Federation I1 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 29

Китушин из Чермных похоже родственник Штруновым, вот такие дела. )))
Пастор_Шлаг
Еще один Енгалычев протестировался из мусульманской ветви рода.
Пастор_Шлаг
Требуются выходцы из села Азеево Рязанской области для Y-ДНК-тестирования. Фамилии Бурнашевы, Бисеровы, Урмановы, Бегишевы, Байчуговы, Ерзины, Батраковы, Каиповы, Канцеровы и др. коренные. Первым пятерым бесплатный тест на 12 маркеров!
Михаил С.
Цитата(Пастор_Шлаг @ 18.07.2012, 17:47) *
Требуются выходцы из села Азеево Рязанской области для Y-ДНК-тестирования. Фамилии Бурнашевы, Бисеровы, Урмановы, Бегишевы, Байчуговы, Ерзины, Батраковы, Каиповы, Канцеровы и др. коренные. Первым пятерым бесплатный тест на 12 маркеров!
Хорошая акция! smile.gif
Пастор_Шлаг
Цыцаркин, вендская ветвь R1a, на которой сидят Пушкин и Пржевальский.
Пастор_Шлаг
Прдублирую и здесь.

Потихоньку, помаленьку народ тестируется и превые результаты очень радуют.

Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.