Что пишет Форум «ЭРЗЯНЬ.КИ» со ссылкой на:«ФОРУМ города КАДОМ «FORUM.KADOM.RU” Участник «пастор Шлаг»
10.04.2012, 15:57 Сообщение #9
Ещё одна идея для развития. Совсем рядом живёт уникальная этногруппа т.н. "шокша", они вообще реликты на этой земле. Хоккеист Овечкин имеет оттуда корни.
Сам я был с экспедицией у этой "шокши" и поэтому подробно изучал их историю.
Вот что пишут интернеты:"
QUOTE
Шокша — финно-угорский народ. Язык — шокшинский диалект эрзянского языка финно-волжской подгруппы уральской семьи.
Шокша проживает в 15 населенных пунктах Теньгушевского района Мордовии (Баево, Березняк, Вяжга, Дудниково, Коляево, Кураево, Малая Шокша, Мельсетьево, Мокшанка, Нараватово, Сакаево, Стандрово, Шелубей, Широмасово, Шокша) и в 5 Торобеевского района (Дракино, Кажлодка, Майский, Федоровка, Якстере Теште). Общая численность составляет около 10 000 человек.
Находясь длительное время в близком соседстве с мокшей, указанная группа эрзян подвреглась значительному её влиянию в языке, некоторых элементах быта и культуры. Но влияние это оказалось не настолько сильным, чтобы привести к утрате эрзянского самосознания. Судя по материалам посемейного обследования жителей Шокша, проведенного в 1979 учеными во главе с Н.Ф. Мокшиным, сами они относят себя к эрзя.
1) Соседство с мокшей очень надуманное, с запада расположена русская мещера Кадомского района, на севере русские + ассимилированные эрзя Нижегородской области, на юге и востоке мокша. Причем мокшанские населенные пункты расположены достаточно далеко. Я все думал, как это мокша могли оказать значительное влияние и в чем оно выражается. Оказалось, что ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ влияние это всего десяток слов, которые есть в мокшанском, может это отголосок от праязыка, который остался у шокши и мокши?
2) Сами себя они относят к эрзя и слово "шокша" их бесит, например нароватовские и сакаевские мужики говорят, а чего это нас всех называют шокшой, мы ведь не из с.Шокша, что за моду взяли? Оказывается был такой исследователь Б.А.Васильев, он и выдумал т.н. шокшу, собственно его творение прижилось в массах.
3) Результаты ДНК, которую мы исследовали показали, что "шокша" отличается от мокши и эрзи. То же самое показали и данные по дерматоглифике.
4) Профессор Цыганкин думает, что это не обрусевшая мещера. Язык их действительно близок к эрзянскому, но я бы не сказал, что это диалект эрзянского (я понимаю эрзянский язык), скорее это отдельный язык. Вообще он может быть и прав, т.н. шокшинский и старокадомский могильники появились одновременно, в связи с оттоком рязано-окских финнов на восток. Далее культурный слой не прерывается, значит население которое живёт здесь сейчас вполне может быть потомками тех древних рязано-окцев.
Сюконян: 0
Танюш ( форум ЭРЗЯНЬ.КИ)Репутация: 7
ссылка на сообщение Кучозь: 30.06.15 20:48. Заголовок: Участник «пастор Шлаг..
Цитата
Участник «пастор Шлаг» сёрмады:
Профессор Цыганкин думает, что это не обрусевшая мещера.
значит население которое живёт здесь сейчас вполне может быть потомками тех древних рязано-окцев.
Рязано-окцы = эрзяно-окцы. Следовательно, шокша и эрзя - это единый народ.
У меня тогда возникает вопрос: А шокша, которая проживает на северо-западе - в Карелии и Лен. области, а также в Костроме - это что за народ? Тоже эрзяно-окцы=мещера?? или чудь?
Если шокша - это эрзяно-окцы, то почему же тогда:
Цитата
Пастор Шлаг
Результаты ДНК, которую мы исследовали показали, что "шокша" отличается от мокши и эрзи. То же самое показали и данные по дерматоглифике.
Тогда логично признать, что шокша - это не эрзяно-окцы и не мещера, а именно чудь - с севера, гиперборейцы.
А эрзя и мокша - более южные народы.
Тогда объяснимы и лексические различия:
"У Эрзян - «РАСЬКЕ» (народ) - капли дождя, то же самое — попробуйте сосчитайте капли дождя.
Гораздо более приближено к природе, более жизнеспособное название народа даёт ШОКША-язык, а именно: первое, что появляется после зимней «спячки» природы — это трава, молодая изумрудно-зелёная травка.
На языке «Шокша»: трава = НАР, новая,молодая = ОД.
Трава молодая = НАР+ОД = НАРОД."
эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0