Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Исторический вопрос
Кадомский форум > Форум > Основной форум
Пастор_Шлаг
А кто жил в районе Кадома мокша или эрзя?

QUOTE
КАДОМ, поселок городского типа, райцентр Рязанской обл. Расположен по берегам р. Мокши. Основан в 13 в. как мордовская крепость. В 1381 при Дмитрии Донском вошел в состав Московского княжества. В 1609 захвачен поляками и освобожден воеводой Ф.И. Шереметьевым. Во время восстания Степана Разина больше месяца находился в руках повстанцев. В 17-18 вв. центр Кадомского уезда. В 1708 приписан к Казанской губернии, в 1719 — к Шацкой провинции Азовской губернии, в 1725 — к Воронежской губернии. С 1779 уездный город Тамбовского наместничества, с 1787 заштатный город Темниковского уезда. В 1897 число жителей составило 7,5 тыс. С сер. 19 в. в Кадоме действовали более 20 заводов: маслобойные, кожевенные, дегтярные, свечносальный, чугунолитейный, в нач. 20 в. — пристань на р. Мокша (отправка леса и хлеба в центральную Россию), ярмарка (имела ежегодный оборот до 200 тыс. руб.), 2 начальных училища, 3 церковно-приходские школы, аптека, 2 богадельни, женский монастырь. К. славился женскими рукодельными промыслами (вышивки, кружева). В 1923 передан Рязанской губернии


http://school2kotovsk.68edu.ru/Nasha_gizn/...inaia/Gerbi.htm
Пастор_Шлаг
А сейчас мордва живет в Кадомском районе?
anmir83
А вот карта Тамбовского наместничества, на которой серым цветом сверху обозначен Кадомский уезд.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Пастор_Шлаг
И как она отвечает на поставленный выше вопрос?
Пастор_Шлаг
QUOTE
Царская грамота на владение «Кадомской мордвой» была дана Иваном IV татарскому князю Янглычу Бедишу, родоначальнику династии князей Енгалычевых. Янглыч-мурза пожалован был наместничеством «за многие службы» и получал с кадомской мордвы ясак семь рублей с полтиною на год. Но этого ему показалось мало, и он стал беззастенчиво злоупотреблять своей властью, грабя местное население. Кадомская мордва вынуждена была жаловаться на него самому царю. Челобитчики писали, что «от Янглыча и от братин eгa идут бои, грабежи и насильства великие, и емлют Янглычевы пристава с мордвы деньги многия, и той мордве впредь прожнти не можно и ухожен их пусты».

В ответ на жалобу Иван I дал кадомской мордве «несудимую грамоту», по которой наместник не имел права вмешиваться в дела мордвы н наказывать ее. Получил от Ивана Грозного жалованную грамоту на ясак с «Талдемской мордвы, что по реке по Мокше за князем Янгалычем Бедишевым», Ишей Бедишев. Сам князь из-за старческой немощи уже не мог продолжать службу, а Ишей верно служил царю и тогда, когда его отец, мурза Богдан, попал в плен к крымским татарам.

Пожалования служилым татарским князьям свидетельствуют о том, что в XVI веке князей мордовских уже не стало. Вместо них по царским указам стали управлять мордвой князья-наместники и мордовские приказчики. Одним из таких мордовских приказчиков был в Шацке некий Юрий Дуров.


http://kadom.ru/history/razdacha_zemel.htm
НиколайНК
Цитата(Пастор_Шлаг @ 30.01.2011, 11:59) *
И как она отвечает на поставленный выше вопрос?

Думаю, никак.
Но вопрос странный - живя на самой границе с мордвой... причем здесь "граница - это воображаемая линия"...
anmir83
Цитата(Пастор_Шлаг @ 30.01.2011, 12:59) *
И как она отвечает на поставленный выше вопрос?

Раз уж вопрос исторический, то и карта эта связана с историей. Чтобы понять, где сейчас живет мордва, надо внимательно изучить карту. А изучив ее, можно понять, что Кадом после упразднения Кадомского уезда входил в Темниковский уезд, который сейчас входит в состав Республики Мордовия. Думаю, дальше что-то пояснять излишне. И в Кадоме, и в соседних населенных пунктах, которые раньше были частью единого целого, мордвы в настоящее время проживает более чем предостаточно. Просто отличить сейчас, кто русский, а кто мордвин, стало гораздо сложнее. Крови давно перемешались, и чистокровная мордва не так ярко выражена даже в соседних районах Мордовии. К тому же в паспортах давно уже нет графы "национальность". А вообще лично я знаком со многими представителями этой национальности как в Кадомском, так и в других районах. Ответ исчерпывающий?
Пастор_Шлаг
QUOTE(НиколайНК @ 30.01.2011, 12:17) *
Думаю, никак.
Но вопрос странный - живя на самой границе с мордвой... причем здесь "граница - это воображаемая линия"...


Не понял ничего про границу, вопрос был о том какая мордва основала Кадом, мокша или эрзя?
Пастор_Шлаг
QUOTE(anmir83 @ 30.01.2011, 13:06) *
Раз уж вопрос исторический, то и карта эта связана с историей. Чтобы понять, где сейчас живет мордва, надо внимательно изучить карту. А изучив ее, можно понять, что Кадом после упразднения Кадомского уезда входил в Темниковский уезд, который сейчас входит в состав Республики Мордовия. Думаю, дальше что-то пояснять излишне.


Ответ не совсем меня удовлетворяющий. Что вы хотели сказать не понятно. Если то, что в Темниковский уезд входили земли шокши (Теньгушевский район) и мокши (другие районы нынешней Мордовии), ну входили и что. А кто жил в районе Кадома, мокша или эрзя или шокша до сих пор не понятно.

QUOTE(anmir83 @ 30.01.2011, 13:06) *
И в Кадоме, и в соседних населенных пунктах, которые раньше были частью единого целого, мордвы в настоящее время проживает более чем предостаточно.


Мокша или эрзя?

QUOTE
Просто отличить сейчас, кто русский, а кто мордвин, стало гораздо сложнее. Крови давно перемешались, и чистокровная мордва не так ярко выражена даже в соседних районах Мордовии. К тому же в паспортах давно уже нет графы "национальность". А вообще лично я знаком со многими представителями этой национальности как в Кадомском, так и в других районах.


Так я и неперемешанных мордвинов от русского не отличу.

Мокша или эрзя?

QUOTE
Ответ исчерпывающий?


Как видите не совсем. Буду рад, если дадите более расширенный ответ. Заранее благодарю.
Николай
Первое упоминание о Кадоме мы находим в рязанской летописи (о том, что Кадом находится на краю границ племени мещера и заселен исключительно славянами (сдесь и мещера и Мурома и даже Булгары). Рязанский воевода который пошел в Кадом за данью мордву не встречал. Теперь мордва не то что фор-пост а даже деревню которая просуществовала хотя бы сто лет в то время основать не могла, не зря в николаевской летописи один монах назвал их лесными блуждалами (кочевниками) . Да и какой фор-пост в 13 веке на территории современного Кадома от кого до татар, булгарина (а не мордвина) Пургаса еще 20 лет а до княжеской власти еще дольше. Так что мил человек брось читать дешевую мордовскую литературу приезжай в рязанскую библиотеку возьми песцовые книги и копии летописей и изучи.
Пастор_Шлаг
QUOTE(Николай @ 18.01.2013, 21:22) *
Первое упоминание о Кадоме мы находим в рязанской летописи (о том, что Кадом находится на краю границ племени мещера и заселен исключительно славянами (сдесь и мещера и Мурома и даже Булгары). Рязанский воевода который пошел в Кадом за данью мордву не встречал. Теперь мордва не то что фор-пост а даже деревню которая просуществовала хотя бы сто лет в то время основать не могла, не зря в николаевской летописи один монах назвал их лесными блуждалами (кочевниками) . Да и какой фор-пост в 13 веке на территории современного Кадома от кого до татар, булгарина (а не мордвина) Пургаса еще 20 лет а до княжеской власти еще дольше. Так что мил человек брось читать дешевую мордовскую литературу приезжай в рязанскую библиотеку возьми песцовые книги и копии летописей и изучи.


Вот и фрики подоспели. biggrin.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.